视频：【东西问】程多多：“风从海上来”的海派绘画如何传承与发展？

现将访谈实录摘要如下：

中新社 记者：作为海派绘画传承人，您如何理解海派艺术？怎样的社会文化背景下产生了海派绘画？

程多多： 海派这个题目比较大，从某种角度理解，海派就是“上海货”，它不光是绘画，也包括生活等多方面延伸出来的上海风格。

就绘画而言，上海开埠之后，工商业的发展使这里成为新的绘画市场，吸引了江浙一带专业画家，居于主流地位的被称为“海派”群体。年画、写真小照、传统国画、西洋画、月份牌等各种绘画形式都集中在这里，可以说是八仙过海各显神通，不拘泥于哪个特殊的画派，这就形成了海派绘画的范畴。现在流行的说法是，海派绘画是从“清末海派四杰”虚谷、任伯年、蒲华、吴昌硕开始的。

作为生于斯、长于斯的上海画家，我父亲(程十发)当然也是海派画家中的一份子，但是笼统来讲，不能局限在海派，应该着眼于整个中国绘画史。他本人是从临摹到了解，再到吃透各家的特长，将各家的高招融会贯通成为一体。

我父亲曾经用8个字描述海派绘画：“海派无派、海纳百川”。海派无派，因为海派并不是特殊的绘画方式，其实是包罗万象的。因此海派要着眼于外面，不能死守着“我们是海派的艺术家”，只画海派也就没有什么名堂了。

中新社 记者：哪些是您父亲比较有代表性的海派画作？您如何理解这些画作？

程多多： 我父亲从小就很喜欢绘画，也接受了很多传统教育。当初家父在美术专科学校是学习山水画的，同时兼学些花卉，所以这两门专业可以算是科班出身。而他的人物画是自学的。在新中国成立初期，社会上需要以人物创作为主的连环画人才，他就另起“炉灶”，重新学习画人物。犹如那些戏曲表演艺术的大师们，为摸索出一条适合自己特长的表演艺术，千方百计刻苦地去摸索、探讨和实践，继而创造出符合自身条件又能让观众喜闻乐见的一种新流派。

家父为适应新社会对人物画的强烈需求，去探索、去实践、去训练自己，在不长的一段时期内，他的人物画有了长足进步。这可以在他早年所画的连环画画稿中，以及大量的插图中明显地感受到。他一方面向古人学习，另一方面又向洋人讨教，在这集大成式的学习中他的体会就更深了。他从中国古代的吴道子、梁楷、牧溪、李公麟，后来的陈老莲、曾鲸、任伯年等人物画大家及许多唐、宋、元代那些没有落款的无名氏的作品里，更有他特别重视的民间艺术中去寻觅真知。

同时，他也从外国的大画家那里学习，研究安格尔、丢勒、伦勃朗和早期法国印象派代表及整个拉斐尔前派的绘画等；他还从昆曲及传统戏曲的舞蹈中体会中国画的线条及韵味；更从摄影艺术去理解色彩的相互关系。一个成功的艺术家所掌握的知识应该是全面的，可以说是包罗万象的。因此，在所谓的海派的花园里开了一朵比较好看的花，形成了一种新的风格，外界称其为“程家样”。

中新社 记者：1981年您赴美深造，您是如何吸收东西文化精华，同时兼容并蓄地尝试以中国传统画技法来表达思想的？

程多多： 我也从小喜欢画画，一直在父亲身边画。后来有机会出去念书，父亲说作为一个画家要出去看，于是我就出国留学。我们那时候能看到的好的外国艺术创作少，所以思想不够放得开，尤其是画中国画的，思想放不开，仅靠技巧放开一点，没什么大作用，墨守成规画来画去就画到老路上了。当年我尝试着先提高眼界，然后再想办法提高自己的绘画水平。

我是旧金山艺术学院(San Francisco Art Institute)第一个中国大陆学生，可以说像个宠儿一样，老师们也很开心。在那段时间里除了专业课外，我还听了雕塑、摄影等课程，丰富了我的知识体系。

正如我父亲所说，画画不能光在绘画上动脑筋，也要在别的地方动脑筋，学习各方面的知识，触类旁通。我父亲自身就是如此，他懂戏曲、摄影、电影、文学等，这也是我们应该学习、继承的。

谈到毕业作品，我拿了一张很大的宣纸，裱在油画布上画了一张油画，上面满是线条，完全是抽象的。因为我们学校讲抽象，我说自然界光的色彩变化就是这样，结果在展览会上得到了表扬。

我写的东西也蛮有意思，我告诉他们学校里师生们在研究的这些关于抽象的问题，我们老祖宗600年前已经解决了。我们明朝有个大画家叫徐文长(徐渭)，你看他画的水墨葡萄，乍看是一团团的墨迹，再仔细看却是一颗颗葡萄，但再细看又是一片墨迹，我说这就是在是与不是之间，这就是中国人的抽象。

毕业后我就在中美国际学校里做美术教师，也帮社会画了不少画。举个例子，我画了很多金门桥，金门大桥庆祝建成50周年那年，旧金山政府送给我一个奖状，说我是唯一受官方认证绘画金门大桥的中国画画家。

我是用中国画来画金门大桥的，当时我的想法是，我来美国是来学习的，来学习他们的艺术精华，但我是中国画家，所以我也有责任，要教他们欣赏中国画。如果我画西湖、黄山，美国人看不懂，因为他们没去过、或许也没什么印象。因此我专门用传统的中国画来描绘美国的景色，画金门桥、美国大峡谷等风景。他们一看桥蛮漂亮的，然后探究这是中国画。要让他们知道中国画原来是这样，也能表达他们的世界，让他们有直接的感受，让他们去了解中国画宣纸上笔墨的玄妙。

其实当时我父亲倒是蛮担心我的学业。他有个朋友从中国回美时，父亲托朋友带了一张他画得很传统的画给我，当时我好奇为什么带这张画。那位教授讲，父亲托他带这张很传统的画，就是要提醒我，不要画到后来成洋画了，你是中国画家，还是要坚持画中国画，虽然用了洋人的方法但也不能画成西洋画。后来我把这张画捐给了程十发艺术馆。

中新社 记者：您觉得海派画作在中外艺术交流中扮演了怎样的角色？“风从海上来”的海派绘画应如何传承发展？

程多多： 绘画或者其他任何事物都要发展，以前有句话叫笔墨要跟随时代，环境、时代变了，笔墨的方法也要变，要有创新。但创新也要有根基，不是自己想到哪里就乱来，要有传统，然后在传统的基础上结合一定的方法和技巧，这就是所谓的洋为中用。

这也不是一句话那么简单，成功的人不是很多，因为这个毕竟不是很容易融洽的东西。我父亲属于结合得比较好的，他的画里很多都是西方概念的一些东西，因为他也喜欢摄影、电影、外国绘画和文学，他能从里面辨别与吸收人家的长处。

我父亲的画作中继承了很多以前的优秀传统，包括很多洋人的东西，比如色彩关系、结构、造型、线条等。我认为这也是我们现在要做的工作，根据对传统、对别人长处的了解，寻找自己的方法去结合，这样才能够出新的东西。

中国画传统如何与西洋画结合？1979年4月8日程十发为李准、严励作画时谈及：西方一百多年的印象派绘画就向日本学习了东方艺术，这一点从早期印象派作品中可以看出。这样的画法才算传统技法与西洋画相结合。这要靠探索，只要有感情地去看、去画，就可以达此目的。

外国的东西一定要多看，要相结合。我们不是看多了、给影响坏了，实际还是看得太少。现在有些人一听抽象派就认为要批判，但要他讲出几个抽象派的名字反而讲不出。应该多了解，多熟悉。东方的艺术概括手法已为西方艺术大家所吸收，如马蒂斯就吸取了用线条来画油画。

中新社 记者：您对年轻一代的海派画家有何寄语？

程多多： 现在的年轻人，思想比较开放，敢闯敢干，我唯一的忠告就是要有基础，需要有传统、有根底。我们有句话叫：“你连造型能力都没有掌握好，画出来的人肯定是变形的。”没有基础变形的画跟有基础变形的画是不一样的。

作者简介：

程多多，现任程十发艺术馆名誉馆长、上海中国画院海外特聘画师、中国海派书画家程十发之子，1981年前往美国旧金山艺术研究院深造，并于1986年获该校美术硕士学位。曾出版和发表了许多有关绘画和摄影作品以及相关探讨文章。其作品多为中西方人士喜爱和收藏。